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发表于:2009-07-29 23:07:11   |  显示全部帖子   |  本帖随机奖励楼主:8 CZB   |  转账至  归程渺如烟
关于中国的部分,基本同意
关于美国的部分,有些问题。金融危机的根源就在于美国人享受了和本国生产力发展不相称的消费,特别是为了弥补互联网泡沫的损失,格林斯潘制造了更大的美元资产泡沫,最终拖垮了整个金融体系
中国式的强行积累发展模式,和美国的消费先导模式,在过去十年里恰好得到了共振,于是双方均以为这样的互补模式可以长长久久的维持下去,中国得到了数字GDP,美国人民享受了超出自己能力的消费。但是经济学有自己的客观规律,当一切都无法继续的时候,炸弹爆炸了
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发表于:2009-07-29 23:07:15   |  显示全部帖子   |  转账至  归程渺如烟
此外,所谓国民基金的解决方案,相当的幼稚,不太像一个经济学教授说的话
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沙发
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发表于:2009-07-30 09:07:34   |  显示全部帖子   |  转账至  归程渺如烟
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 00:44 发表
你居然把这个签名发到论坛上了。今天刚在牛博网看到艾未未公布512地震遇难学生调查结果。在当局的打压下,艾未未坚持独立调查遇难学生名单。这么个有良心的人在你眼里都成了脑残,估计不脑残的只有那些没长脑的人了。 ...
有良心的人未必不脑残
从他的新疆言论我只有两种判断:1.此人是好人,但是脑残   2.此人没道德底线,为了政治不顾人性
最终我选择了对他有利的1
其实脑残也是间歇性的,有的人平常都不脑残,到了某些转不过弯的时候,因为脑子里的一些盲点和误区,就脑残了

补充一下,看到某些在美国的MY人士的表演,我直接把他们划为第二类人了,我不会说他们脑残的,因为他们聪明得很,哈哈

[ 本帖最后由 归程渺如烟 于 2009-7-30 10:31 编辑 ]
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 00:37 发表

其实原版说了很多次民主宪政,这个是发表版,一个民主宪政都没有了。

国民基金这个方案有一个前提,文章里也说了,“第一当然是国家治理制度方面的改革”(就是民主宪政),第二才是成立国民权益基金。当前制度 ...
国民基金从经济学上是最劣解。不用说分裂成13亿的小股东了,就算是一个公司只有一千个股权相等的小股东,这个公司也很难有有效率的经营能力,人人都有份的结果就是人人不负责。九十年代小型国企曾经有过给职工平分股权的股份制改造经验,最终没有成功的范例,要么企业陷入混乱,要么就是在权力、信息、能力上严重不对等的情况下,职工手中的股权被三文不值两文的收购到管理层手里。国退民进应该按照市场承受力逐步推行,首先停止除军工 安全相关之外新的国有企业的投资建设,充分放开民企准入,现有竞争性行业的国企应该逐步通过证券市场 产权交易中心等公开透明的市场化机制减持和卖断,所得收入用于补充社会保障资金或者直接给全民发现金红包。
这篇文章我最支持的一个观点就是,我们政府收的钱太多太多了,而且还有不断扩张的趋势。政府应该只负责保障人民的安全和自由,资源和环境保护,基础教育和社会保障福利体系,以此为标准征税。那些大型基建投资完全应该交还给市场
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发表于:2009-07-30 21:07:50   |  显示全部帖子   |  转账至  归程渺如烟
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 13:29 发表

国企私有化转型是必然趋势,但是在国企私有化过程中,如何保证国民利益不受损害,这是个问题。
你说的国企通过金融市场被消化,然后把钱投入到社会福利或直接发红包,从让人民增加收入刺激消费角度讲,效果并不好 ...
恰恰相反,你给十三亿人股权证的情况下,反而会导致这些股权证被三文不值两文的被寡头收购走,苏联东欧的经验已经证明了这一点。全民股权证的做法,除了技术上的难度外,更重要的是,十三亿人之间对于资本市场的分析和应对能力有天壤之别,必然的结果就是大部分普通民众的股权会被寡头和统治阶级低价收走
如何让国有资产减持过程中不被权力阶层化为私有,恰恰需要通过一个成熟的市场机制去体现他真正的价值,当然,还需要政治改革,成熟的市场经济环境和法制环境做前提
至于通货膨胀问题,你搞混了一个概念,货币总量并没有增加,发红包的钱不是央行印刷出来的,而是购买股权者从自己口袋里掏出来的,也就是一部分人选择把他的钱投资未来,而这部分钱被用来促进全民福祉。当然减持过程中应该注意市场承受力,打个比方,现在A股市场上所有国有股一年内全部减持,那肯定要崩盘。而且不可能把所有国企都变成上市公司,大部分特别是中小型企业,还是要用三板 柜头市场 产权交易中心招拍挂等形式逐步处理。
其实还有一点很关键的是,要限制政府征税和收费的权力。政府就像物业管理公司,人民是业主,收多少物业费应该是由业主批准的,现在我们恰恰相反,是物业决定着业主能留下多少钱自己花
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 23:48 发表

如果政府直接给人民发钱,市场上的人民币当然是增加了。因为私人从政府手里收购国有资产,还能都是拿人民币现钞收购?上哪弄那么多人民币?如果人家拿美元来收购,央行必须印钱给人家兑换,然后美元成为外汇储备, ...
当然是拿人民币现金收购了,难道还要央行借钱给他们收购?而且必须是自有现金,不允许通过银行过桥贷款的形式。苏东和我们股份制改造中都出现了用银行的钱收购国有资产股份,然后用国有资产抵押再贷款的空手套白狼模式,甚至还有借企业的钱来收购国企的无耻模式(桂林三金),俄罗斯的金融寡头,中国的国有企业MBO就是典型例证。国企私有化应该是一个根据市场承受能力调整速度的长期过程。一个金融危机,中国内地富人的钱就被那些香港美国的投行黑走了几千亿,他们缺钱么?

关键是我们缺少公开透明的政治环境,成熟稳定的法制环境,完善理性的市场经济环境。在这些基础条件具备之前,任何真经都会被歪嘴和尚念歪的,设计的再好的方案都会被权利阶层执行得走样了
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原帖由 亚洲眩风 于 2009-7-30 23:36 发表


全部非流通,只分红
那有什么意义?直接叫各级国资委把每年下属企业的利润按照身份证号码分红到个人好了
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原帖由 吻风 于 2009-7-31 00:19 发表
其实这篇文章观点很清楚:经济转型,需要制度作保障,制度跟不上,谈什么都白扯。没有民主宪政制约的财政政策,不可能朝着倾向人民利益优先的方向发展。有了制度保障,无论是政府变卖国有资产给人民发钱,还是给人民 ...
这个前提我同意,这里探讨的只是从技术上哪个方式更具备经济学上的可行性,最大限度的保护国民利益。

不过政治民主化是必要前提,还不是充分条件,相应的市场机制和法制基础也要健全。打个比方,香港虽然还没实现直选,但是它的媒体自由 政党监督 成熟的市场经济体系 深入人心的法治精神,足以保证类似工作的顺利实施。反之,在泰国菲律宾这些只有初步民选制度却缺乏其他配套基础的国家,私有化变成腐败分子和权利阶层的乐园的可能性很大
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原帖由 吻风 于 2009-7-31 13:42 发表

你没看懂我的话,不是贷款的问题,是国际热钱的问题。中国的外汇储备中,有相当一部分是国际热钱。因为中国不允许外币在中国市场直接投资,如果外资来中国,必须通过央行兑换人民币,央行印钱给人家,然后收到的外 ...
热钱和私有化并没有必然联系。我们国家的问题在于汇率管制,为了维持官价汇率,你就必须靠央行无条件收购这些热钱,因此2万亿美元外汇储备所对应的14万亿人民币发行量引起的货币总量膨胀造成了2004年底到2007年底的那一波资本市场大牛市,或者说大泡沫,最后传导到PPI和CPI。如果私有化以你所说的一次性国民基金分下去的话,99%的可能是由于供应量一下子太大,造成市场价格很低,吸引很多热钱进来占便宜,那反而可能导致通货膨胀,而逐步减持的方式更有利于稳定,因为你的股权价格能够围绕实际价值正常波动,不会导致热钱单方面的流入,实际上,目前A股市场的资产价格都远高于实际价值了。

[ 本帖最后由 归程渺如烟 于 2009-7-31 17:53 编辑 ]
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发表于:2009-07-31 17:07:38   |  显示全部帖子   |  转账至  归程渺如烟
前一轮通胀就是典型的输入性通胀,我们国家出口导向型的经济发展理念导致了刻意压低人民币汇率,再加上美国日本由于各自国内经济原因采取了极为宽松的货币政策,于是,国外水库放水,加上我们自己挖了一个大洼地,洪水不泛滥才怪,由于汇率锁定,导致央行的利率政策被迫跟着美联储走,而美联储又长期保持宽松的货币环境以维持经济增长,所以央行连加息这个常规的防洪手段都不能自由运用
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