洋洋洒洒。为了使你抓住主题，我简明扼要阐释下：

1，正确的娱乐是自由娱乐，市场娱乐，让市场决定娱乐的合理性。

2，你的“合理性”娱乐是种限制性娱乐，是对自由娱乐的损害，是市场发展的阻力，是不合理的。

3，我的“娱乐性”娱乐是自由娱乐的表现，是市场选择的娱乐，是合理的。

4，所以，我的“娱乐性”比你的“合理性”重要。

道理都是越辩越清楚，不过对错，更多声音总比一家之言强。
人容易在辩论中亢奋，激动，所以辩论和吵架只有一步之隔，这个分寸很难掌握。
但辩论这东西入戏快出戏也快，一般都是对事不对人，所以不存在所谓深仇大恨。
辩论的目的就是使人明辨是非，作用在于宣传和鼓动，所以观众越多辩论的效果越好，两个人在个封闭场所里根本辩不起来。

是的，这种过渡是必须的，因为我不能一直让你拿“我”来跟我辩论，虽然你一再强调是对事不对人，但我想不通这逻辑。

看到你说我这篇风格像报告文学，没有生机，缺乏调味品，不禁让我产生个忧虑：假如我一直就是这种风格，你会不会以我的文字缺乏“娱乐性”而批判我呢？

其实上篇回复并非我的第一反应，我本想这样回的：

你对我的所谓“娱乐性娱乐”进行批判，并推崇所谓“合理性娱乐”，但是，我的“娱乐性娱乐”大家都看到了，而你的“合理性娱乐”只是一个抽象、空洞的概念，你何不来一篇“合理性娱乐”作品，让大家见识一下，看它是否真像你说的那般合理得无可挑剔。也让大家对比对比，看它是否更受欢迎。否则你的批判实在缺乏依据，根基不稳。打个比方，这就像一个人左手捧着《乌托邦》右手捧着《消失的地平线》嘴里念着《桃花源记》，对现实社会大加批判。我们知道，人无完人，物无完物，完美的社会也是不存在的。但是要放大一个现实中事物的缺点是非常容易的，尤其拿一套完美理论来比衬，但是，我要对这个人说：你能带我们到那传说中的“香格里拉”去走一走瞧一瞧么？

但我没有这样回，我觉得，既然你提出一个论题，我就要配合一下，在进行反击之前，有必要给你演示下什么才是专业的辩论态度，这才是真正的对事不对人，而这种专业态度是你所不具备的。

谢谢你为了阐明娱乐特意去查字典，让大家知道了你家有本2001年版的《新华词典》，如果你觉得字数比较难凑，把《康熙字典》《辞海》《辞源》等书都晒一遍。或者把《新华词典》各年版都翻一遍——如果你够细心的话，你会发现许多词的解释是有变化的哦。

娱乐当然离不开经济，但你把娱乐全部归入经济范畴就滑天下之大稽了。你会让大家以为，哦，原来日本韩国娱乐产品先进是因为他们资源不足，被迫埋头研究娱乐。用赵本山的话说，这是末梢神经坏死把上面憋大了。

你提到传奇，是的有些娱乐产品是需要硬件支持的，比如你让中国人玩WWE，一个个瘦了吧唧的也没啥观赏性，就像CCTV5的康龙武林大会，每次看都让我脸皮阵阵发麻。你再让中国开发个《魔兽世界》，以那帮设计人员的技术和理念累死也搞不出来。等等，我刚才除了技术好像还说个词是吧？没错，理念！这是比技术还重要的东西。你把娱乐产品质量高低全说成技术因素是你的强词夺理，我不觉得搞好个综艺节目需要多先进的技术，也不认为在电影院播放性和暴力没技术支持不行，更没发现原来春晚越来越没人待见哇靠原来是技术落后。我要告诉你，这完全是理念问题。而且你辨来辩去也没把我的中国娱乐落后欧美日韩的观点否定掉啊。

不得不说你对娱乐的理解实在太狭隘太肤浅，这也是你有勇气把字典搬出来的原因。娱乐不仅是经济，更是文化，甚至文化意义远重于经济意义。绝不是像你理解的那样，中国资源丰富，拓展拳脚的地方多就可以不重视发展娱乐。为什么日本动漫韩国电视剧美国电影欧洲书籍可以畅销中国，中国却没有自己的娱乐产品在海外拥有市场？你在这里只看到了技术原因是你的眼界低，姑且不怪你，幼稚嘛，大家都是从低处往高处走过来的。娱乐产品是文化输出的最重要载体。法国一位外交部长说过——感谢紫薇姐姐让我知道了这么有分量的一句话——中国在没有价值观输出前，永远成不了大国。这里我改编下：中国人都像你这种思维，永远无法输出价值观。

马克思，对，还是马克思，目前他的《资本论》在欧洲很流行哦，但欧美的大学从不强迫学生学习马哲哦。虽然他是个欧洲人哦。很多欧美流行书籍在大陆却流行不起来哦，比如，第一部中文诺贝尔文学奖作品《灵山》。哦。

你跟我谈经济，你说经济危机对中国影响不大，显然，你已经被新闻联播和体制内经济学家洗脑了。中国一直是外向型经济，经济增长严重依赖出口，现在外国闹危机，中国出口的路被堵死了，你居然说影响不大。影响不大为什么拿出四万亿拉动内需。你知道世界第一的外汇储备是怎么来的么？看你能说出经济危机对中国影响不大显然是个经济盲，有必要给解释下。中国的企业利用国内廉价生产要素——资源、土地、劳力——生产商品出口欧美，由于这些商品成本低廉，在国际市场上很有竞争力，对维护欧美市场的物价稳定也贡献巨大。中国企业家赚到美圆之后，与中国银行对换成人民币，中国银行收了美圆就成了国库的外汇储备，中国企业家换到人民币后就拿到中国市场上流通。当然，这中间的环节远比我说的复杂，我这只是为了方便理解进行简化。不要以为货币增加人民钱就多了，中国为了保持廉价劳动力优势留住外资企业是严格控制工人工资的，也就是说钱虽然多了，但只不过是富人更富而已，人口基数大的工人还是很穷。但是由于本国市场的货币增加，通货膨胀还是不可避免。你拿中国人收入水平和中国商品价格的比率与外国比较下，就会发现通货膨胀多么不合理。之所以表面上看中国大企业受影响不大，是因为金融衍生工具在中国的应用还不发达。但是中国那世界第一的外汇储备——全是人民的血汗钱——是被美国严格控制的。美国出现危机，我们拿着手里的钱去要挟美国一把行不行？不行！美国在最有求与中国的时候居然高调对台军售，但中国还是出手救市了，可见中国对美国已经是乖乖就范。现在中国政府手里拿着大量美国国债，已经超过日本成为美国最大的债主，如果美国经济垮了，也就是说美国破产了，中国外汇就全瞎了，而美国垮掉的只是金融体系，他的实体经济还在，很快还会起来。中国损失的才是实体经济。你说经济危机对中国影响不大，你不妨问问广东的朋友尤其是东莞的，多少出口型企业已经倒闭，工人已经失业。你不妨了解下各地车站情况，看看多少民工提前返乡。其实影响不大的是欧美人民生活，你说冰岛人民打鱼那是你自己想当然，冰岛人民现在过得照样比中国人民滋润。美国的金融危机目前还未演变为经济危机，未对实体经济造成多大影响。由于你对经济缺乏基本的了解，不知道经济危机是市场经济的规律循环。中国现在已经是市场经济了，WTO就是对市场经济环境的认可，所以不可能避免经济危机的影响。中国目前的问题是政治改革远落后于经济改革，现在这已成了发展的瓶颈。也就说你的马克思经济理论早被中国忘记了，之所以他老人家至今阴魂不散，是既得利益者维护自己利益需要借口与工具罢了。套用老马一句话：即便没有马克思，也会有牛克思，猪克思被他们利用。否则怎么把中国人改造成像你样的顺民呢。

那个禁枪的例子。没几个人知道就可以代表我不知道么？我知道你不知道我知道，你知道么？我知道你不知道我知道你不知道，你知道么？呵呵。你说是断章取义，我却认为是恰如其分。难道现实情况不是如此么？难道欧美社会不是这样实践的么？难道经过实践考验的结果还不如你那个“女权阴谋论”值得信服么？

引用“也许有许多东西，在我们看来它的确在另一个国度合法的存在着，但这不意味着中国不比他们好，至少人心都是一样，向往美好，纯洁的事物，甚至在西方，并没有那个政要在选举的时候大谈娱乐行业该如何如何发展，因为娱乐行业的许多东西，充满铜臭，充满阴霾。”

这又是一段想当然全凭主观臆断的话。
你怎么知道人心都是一样，向往美好，纯洁的事物？谁告诉你的？三字经？
就是人性本善的概念让中国人法制意识淡薄，使中国现在还处于人治阶段。人是靠不住的。

并没有那个政要在选举的时候大谈娱乐行业该如何如何发展。
这又是从何得知的？仅因为你没见过就说没有？我记得施瓦辛格竞选州长时就谈过加州酒吧和赌博业的发展情况。麦凯恩竞选总统时用过一招，娱乐化奥巴马，攻击奥巴马更像个娱乐明星，因为他用过许多充满时尚元素的手段争取年轻选民的支持，但不想弄巧成拙，反而帮了奥巴马。

因为娱乐行业的许多东西，充满铜臭，充满阴霾。
这完全是你的偏见，你能告诉我当今社会什么地方没有铜臭没有阴霾么？我非常赞赏《莫泊桑》对妓女的态度，他笔下的妓女远比许多社会地位高的人士要正直、勇敢。如果莫泊桑象你一样对娱乐行业怀有偏见，我们就无法看到伟大的《羊脂球》了。

另外，中国现在最缺的就是梭罗。

最后我回一下你谈的观点：
1 任何事物都需要约束没错，但你的思想被严重约束着。
2 你觉得你的“合理性”对某某不起制约作用，就像马克思认为自己的理论能为人类造福一样。
3 尊重你所谓的尊重。
4 我比你更爱国，至少在方式方法上。

发现一句非常值得玩味的话：“这个是中国体制的原因，我建议不要在这里讨论。”
你看，你自己都知道讨论“中国体制”会给纯真带来不好影响，因为网监正在时刻观察网民的舆论是否“合理”，官方把这种“合理”称为“和谐”。
你一面忍受着这种“和谐”的限制——或许对你来说不叫忍受，因为你已非常适应甚至享受这种限制——一面大肆否定“自由”、“娱乐”。这让我想到了什么：旧社会妇女地位很低，嫁人后受婆婆百般刁难，起初无法忍受，认为这是不合理的，渐渐的就逆来顺从，不合理也变成合理了。等到媳妇熬成婆，自己儿子娶媳妇了，她又开始百般刁难儿媳妇……如此循环往复。
我们称这种人为“愚昧”。

风捕这个“融会贯通”观非常好。

黑格尔总结历史发展是一个“正、反、合”的辩证过程，而这“融会贯通”就有辩证法中“合”的意思，却少了分激烈紧张。同时饱含着道家清静无为，自然和谐的智慧。境界很高。

这让我想起《天龙八部》里萧远山和慕容博一世恩怨，却最终能在无名扫地僧的点化下尽释前嫌，皈依佛门。这不仅是个充满佛理的故事，也是一个“正、反、合”的辩证过程。可见总有一个“合”，它高于一切“正、反”，必将统一矛盾。而风捕的“融会贯通”也许就是通往这个“合”的捷径。

我拿回去研究研究。

关于新闻联播的一段，你的阐述完全不值一驳。作为党喇叭，新闻联播如果100%的谎言它去骗谁呢？在没有必要说谎的地方还不停说谎那不成了行为艺术？作为一个7点到7点半所有省级卫视都要强制播出的节目，它在80%的正规时间里都在做政绩宣传，而这些对我来说都是谎言，也仅有结尾处几十秒的国际要闻一览还勉强能看。

你的主流媒体论显出了你见识的局限，我的大部分论据都不是主流媒体告诉我的。如果我指望着主流媒体带给我真实有用的信息，有些事情我恐怕一辈子也不会知道。
比如89年那次事，都是小时候听大人们讲的，后来用无界浏览器去国外中文网站看了一些文字和图片，很震撼。现在哪怕你在国内言论最自由天涯讨论这事帖子也会马上被删。
再比如每年诺贝尔奖评完主流媒体都要一顿哀叹：中国人何时能获诺奖？而诺奖各奖项中，中国人最看重文学奖。
一年前在某个偏僻旮旯偶然看到条消息才得知，原来早在2000年就有一部中文作品获得了诺贝尔文学奖。她的名字叫《灵山》，她的作者叫高行健。此人当年作文青下乡归来，走上了以文化“娱乐”大众的道路，但因娱乐的不够“合理”，屡遭当局迫害，最后被迫向法国申请政治避难。这也是他被称为华裔作家而不是堂堂正正的中国作家的原因。而《灵山》确是一部正八经儿的中文作品，而且包含着东方哲学智慧。
你看，中国好不容易出了个诺贝尔人才，却还被扫地出门了，你不觉得莫名悲愤么？
类似的例子实在太多，不胜枚举。

“真正爱国的人不会把国家的缺点或者缺失跃然纸上哗众取宠的。”

一句话更进一步验证了我那个“婆婆，媳妇”的比喻，婆婆对媳妇说：你要是真爱这个家就要知道家丑是不可以外扬的。

在这里你混淆了一个概念：那就是国家与政府的关系，政府与社会的关系。当然，这也有赖于我D多年的愚民教化，现在对普通中国人来说，党就是国家，党就是政府。没有共产党就没有新中国嘛。

我的观点是：如果我爱这个国家，我就要批评这个不合理的政府。因为中国社会的种种缺点与缺失，根源全在这个不合理的政府！这不是哗众取宠。

再回到娱乐：

我把道理尽量说清楚一点，方便你理解，否则你永远抓不住重点，看不清本质。

1、娱乐产品是文化的最重要载体，文化中包含着一个民族的价值观，一个国家在没有价值观输出前成不了大国，所以发展娱乐非常重要。我们通过美国的电影了解了他们的英雄主义，通过日本的漫画知道了他们的武士道精神，通过韩国的电视剧见识了他们的煽情与YY。但是，我们也需要娱乐产品作为文化载体来输出我们的价值观，让外国人也能看见这个拥有五千年文明的民族的价值观。

2、因为发展娱乐非常重要，所以就要思考怎么发展娱乐，何种模式下能生产出质量达到输出级水平的娱乐产品。这里你可以重看下我32楼的观点。就是“自由娱乐”、“市场娱乐”。

3、因为“自由娱乐”、“市场娱乐”是发展娱乐的最合理模式——欧美日韩已经为我们证明了——所以与之相悖的在合理名义下的“限制娱乐”、“计划娱乐”就是不合理的模式——我们和朝鲜也为此证明了。

4、你认为你的“合理性”是大局上的，对娱乐起到的是监管作用而不是制约作用。你是错的，因为无数例子证明，许多高质量娱乐产品都在“大局合理性”的制约下被扼杀或禁掉。有一篇介绍中国大陆被禁电影的帖子，上面很多都是国外获奖国内禁映的好电影。如果我找到了我发上来给你看看。

5、你提出了一些“自由娱乐”的负面例子，这些也是现实存在的，因为没有完美的事物，但一个明智的人能在正负权衡中选择更正面的那个。要达到人类的共同善，有些恶必须忍受。这是自由主义的观点，也是资本主义社会奉行的准则。这就是西方宁要经济危机也不要社会主义的原因。

没错，我是WOW迷。你知道现在美服欧服台服等所有非大陆地区都开放资料片WLK了么？而CWOW还在等审批。就像上个资料片TBC一样，CWOW比其他地区整整晚开了半年。而且CWOW与其它地区运营的WOW有些细微的不同，游戏中的骷髅造型被和谐成了长肉的僵尸，因为审批部门说骷髅造型太恐怖会对社会造成不良影响，必需修改。于是CWOW玩家都去MOP下载恢复骷髅造型的补丁。在这里相关部门的“合理性”完全是种成本增加行为。我不认为中国的青少年天生注定比外国孩子更容易被误导。而且，如果中国的游戏公司能开发出魔兽世界级的游戏，我是不会玩美国游戏的，因为他们的系统虽然丰富画面虽然美观职业虽然平衡，但那种欧美魔幻风格我不喜欢，我更喜欢武侠风格的游戏。

又到经济。

你对经济的认识完全停留在最感性的层次上，你说比我有发言权，恩，可能在买菜、卖废品、开车加油、饭店结账这些生活中的经济行为上你的确比我有发言权。但这不能帮你摆脱“经济盲”称号。你甚至还不知道什么是实体经济，什么是金融体系。美国的投资银行都是玩金融衍生品的，这不是实体经济。美国倒闭了很多投资银行，中国却没有，为什么？因为中国压根没有私人投资银行。中国最大的投资银行就是中国政府，他们现在拿着钱去美国投资救市了。你想看到中国的投资银行破产那就是政府破产。

另外现在美国的金融体系没有崩溃，还是危机阶段，我对7000亿美圆的救市计划前景比较乐观。而中国南方许多出口型企业却已经倒闭，工人失业。这才是实体经济。你说你没有受到影响你肯定是不炒股，中国股市一年时间缩水三分之二还多，跌幅远超欧美日股市，这中间损失最大的就是广大股民。股市最能反映一国经济，你怎么能相信一个6000点跌到2000点的大盘背后的经济受影响不大呢？另外通货膨胀你没感受到么？可能上海人均收入较高，所以感觉受影响不大。

中国与欧美日的不同是：外国人民富，政府穷。中国人民穷，政府富。美国政府要救市还得借中国的钱，大量发行国债，中国政府救市四万亿大笔一挥就出来。说到四万亿，请允许我插段话：那天我老姨跟我说，光他们水产局就从这笔钱里要了两亿，而他们领导刚因为贪污被双规。她有点担心，这四万亿得被贪污多少。我说，政府肯拿出四万亿，就做好了一万亿行政成本支出的准备。对了，你知道么，中国政府是世界行政成本最高的政府，没有之一。

你肯定也不知道，美国投行们破产损失的钱是全世界的，这里也包括中国的。

关于经济，我不过多的给你解释了，在个经济学硕士的版里讨论这个，难免有班门弄斧的嫌疑。

我只澄清几个概念：
1：中国经济受经济危机影响不比欧美小。
2：中国人民受经济危机影响比欧美人民严重——经济危机暂时只是影响了欧美人民的消费预期，却已经让许多中国工人失业。
3：你要祈祷美国经济不要崩溃，否则中国政府就快要破产了。历史上经济危机的终极解决办法多是战争，但我们打不过美国，没法提着导弹逼他们还钱。而且届时中国权贵阶级都拿着钱跑国外潇洒去了，他们破的是人民的产。

我不怀疑你的爱国热情，但你的方法不对，我来说说什么是正确的爱国方法：

中国现状，想发动自下而上革命那是天方夜谭，而且将导致社会混乱、失控，于国于民都不利。所以想加快中国政治体制改革的步伐只能尽己所能为政府制造压力。只有让他们感受到压力，他们才会有害怕，才会改革。

中国政府目前的压力大都来自外国，本国人民给政府的压力实在微乎其微，而且中国政府玩弄人民与股掌之间的技巧非常纯熟，比如美国每年都要在人权大会上批评中国，这本是给政府施压的改善国内人权状况的机会，但在新闻联播等主流媒体“反华势力”、“妖魔化中国”的煽动下，许多人会组织起来抨击美国，我相信你也如此做过。

SARS刚流行时，焦点访谈还特意做过一期节目辟谣，说SARS根本不存在，是人民以讹传讹。中国政府直到世界卫生组织威胁要开除中国才被迫公开疫情，配合世卫的调查。

三鹿奶粉事件，6月份就已经有人投诉，但一直被压着，若不是新西兰总理数次向中国政府施压，可能中国孩子现在还在喝毒奶粉。

这都是外国向中国政府施压的例子。“一大群不明真相群众受一小撮别有用心份子煽动”，这是主流党喇叭惯用句式。其实，我们都是不明真相的群种，而政府就是那一小撮别有用心份子。

因为政府惯用伎俩就是隐瞒+忽悠，所以作为一个真正爱国的人，我很多时候要受到被洗脑洗成脑残的人——这不是说你，你还没到那步——的指责和谩骂，被扣以右愤和汉奸的帽子，这让我十分悲愤。

你知道许多五毛用什么观点反对民主么？他们说中国人民智未开，不适合推行民主，否则必乱。但是我要问，照中国政府这么个玩法，中国人何时能开民智啊？在这个问题上，台湾的成功给了我很大信心，我觉得，作为同文同种的中国人，台湾人民可以做到，大陆人民同样可以。

你可能觉得这段话与论题无关，但恰恰相反，这才是问题的本质，因为被你所认可的“合理性”正是政府用来愚民的工具，因为一切于他们不利的东西都是不合理的。

如果你真爱国，就要保持一分追求自由与人权的信念，利用一切机会向政府施加压力。

爱一个国家，不仅是爱她的历史，爱她的文化，爱她的风景，爱她的民俗，而是要为她的人民争取权力，让他们活得更幸福，这才是真正的爱国。

如果你觉得我的观点缺少说服力，我建议你在读马哲之余也能读读卢梭、密尔、亚当斯密的论著，虽然都是死掉一、二百年的人了，但他们的理论对你的思路很有帮助。

原来是六区卡拉赞的猎人，副本没人要，70以后买了大鸟刷了套S2，有点审美疲劳了，现在在九区军团要塞练个小FS，刚到58准备去外域呢。

我基本上全程别人带的，12-20带死矿，20-28带监狱，28-40带血色，40-50带ZR，50-58带STSM，所以现在操作非常垃圾，技能配合使用还不熟练，正在苦练意识和操作。

化繁为简一定要先繁后简，不深入何来浅出呢。
引证举例恰恰是深入浅出的过程，当作外在点缀省掉也无妨，只是比较考验观者的理解力。
言简意赅换个角度理解就是蜻蜓点水。
哲学家阐述起道理来是最滔滔不绝的，比如被我们时常引用的：
存在即合理
我思故我在
存在先于本质
人生是个钟摆，在痛苦与无聊间徘徊
够言简意赅吧，但每句话的背后都是几十万上百万字的论证和说明。

不过我也觉得我最清晰简明有建设性的观点在32楼，后面的确唧唧歪歪了。

[ 本帖最后由 吻风 于 2008-11-30 14:19 编辑 ]