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[转]国家与公民的关系
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发表于：2009-06-19 23:06:57   |  只看该作者   |  转账至  亚洲眩风 大 中 小
不过话说回来，所谓国家，那只是最近才流行起来的日常用语，在官本位思想扎根的几千年时间里，大家很少把国家挂在嘴上，念叨朝廷和天子的时候更多一些。再说说儿子，不爱别人的儿子很正常，但很少有人想去改造别人的儿子，大多数人都倾向于选择去培养一个像别人的儿子一样有出息的、能管别人的爹的哪怕是有点骄横无理的儿子，即使将来被自己的儿子管也在所不惜。
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吻风

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发表于：2009-06-20 00:06:35   |  只看该作者   |  转账至  吻风 大 中 小
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原帖由 亚洲眩风 于 2009-6-19 23:46 发表
不过话说回来，所谓国家，那只是最近才流行起来的日常用语，在官本位思想扎根的几千年时间里，大家很少把国家挂在嘴上，念叨朝廷和天子的时候更多一些。再说说儿子，不爱别人的儿子很正常，但很少有人想去改造别人的 ...
春秋战国时期，中国人的国家概念还是很强的，后来秦一统，汉尊儒，地理因素+文化因素，中国两千年来一直是一个统一而封闭的社会，短暂的分裂和低程度的与外交流，改变不了中国人的大一统思想和以天朝为中心的世界观。国家的概念是清朝晚期，中国的大门被外国的大炮强行轰开，中国开始频繁的与外国交流才产生的，所以梁启超说当时的中国人“知有朝廷而不知有国家”。

国家是一个现代意义的概念，国家的概念是什么？它不是土地，因为国家可以没，但土地不会没。它不是民族，因为多民族可以组成一个国家，单民族也可以产生多个国家。它也不是文化，同理，同一文化圈可以包含过个国家，一个国家也可以拥有多元文化。

国家是一个主权，孟德斯鸠说“主权在民”，国家是一群人民让渡部分个人权利而组成的公共体，目的是为了对内保障社会秩序，对外可以抵御侵略，让人民生活得更安全。所以国家本质上是属于人民的，就像文章里说的，人民通过纳税养活国家，但国家不会创造任何财富。所以人民是国家的主人，也可以比喻成国家的父亲。

不要把国家的概念泛化，国家就是一个制度，一部法律，一个运转的庞大机器，所以在这个基础上，爱国不是无条件的。用卢梭的话说，人与人、人与政府之间就是一种契约关系。政府就是国家意志的表现，当一个国家的制度、法律、运转方式不由人民的意志所决定，不能保证社会公平，不能保证主权不受损害，你就可以不爱它。

这里的不爱国不等同于不爱这个民族、土地、文化，这完全是两个概念。举个例子，孙中山，从国家概念讲，他是不爱国的，他对大清国深恶痛绝；但是他爱这个民族、爱这里的土地和文化。于是后来清国变民国，他又变成一个爱国的人，因为他认为这个国家的立国基础“三民主义”可以保护这个民族、这里的土地、文化，可以让这个国家成为人民的儿子。

中华文明五千年，有过多少个国家，每一个都要爱么？

[ 本帖最后由 吻风 于 2009-6-20 00:49 编辑 ]
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发表于：2009-06-20 01:06:18   |  只看该作者   |  转账至   大 中 小
严重支持楼上
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发表于：2009-06-20 09:06:17   |  只看该作者   |  转账至  清痕淡影 大 中 小
领导与被领导的关系
   
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  现在纯粹是 儿子不像儿子 父亲不像父亲...
从此后
你在与不在
我都在这里把你
默默期盼
从此后
你来与不来
我都在这里把你
静静的等待
只为替我遮风挡雨的伞
15楼
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亚洲眩风

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发表于：2009-06-20 10:06:52   |  只看该作者   |  转账至  亚洲眩风 大 中 小
恩，你阐述的是对制度的爱与不爱，而不是对地域、人口意义上的国家。
我要说的是即使大家不爱它，多半考虑的也是如何去适应而不是改变它。
这种情况也是几千年老传统的延续。尽管不自由、不民主，但是还没有触及大家可以容忍的底线，自由和民主在未来相当长的时间内都不会是大部分民众的底线。只要不是饿孚满地，只要有一个看起来爱民如子、经常微服私访的头头，有几个类似包青天的能抓几个令人发指的土匪恶霸的好官，大家也就满足了。当然，如果能够多出现几个从底层上来，凭借自身努力，中举、中进士甚至状元，最终封王拜相、封妻荫子的例子就更让人满意了。对了，现在高考的第一名不是还叫状元么。

BTW：春秋战国时的国家概念是典型的领土、人口意义上的国家
16楼
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发表于：2009-06-20 10:06:24   |  只看该作者   |  转账至   大 中 小
对国家的理解比较透彻
17楼
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发表于：2009-06-21 13:06:51   |  只看该作者   |  转账至  吻风 大 中 小
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原帖由 亚洲眩风 于 2009-6-20 10:14 发表
恩，你阐述的是对制度的爱与不爱，而不是对地域、人口意义上的国家。
我要说的是即使大家不爱它，多半考虑的也是如何去适应而不是改变它。
这种情况也是几千年老传统的延续。尽管不自由、不民主，但是还没有触及大 ...
也不是对制度的爱不爱，我是在解释“国家”这个概念，概念不等于实体，一个飘在天上的国家概念没有什么值得爱的。国家的实体在古代有三个成分：国家拥有者，国民，土地。在现代国家概念里，国家拥有者应该是全体公民。那么国就只有两个成分；国土，国民。爱国土无非是爱土地，土地是地球的一部分，它飞不了。国亡了，土地不亡。所以爱国，实际上就是爱国民。不希望国民受到虐待。传统的爱国者试图把这个不希望受到虐待变成，不希望国民受到外国人虐待，而本国人虐待本国人是可以容忍的。这是没有真正弄清他们爱的是什么。政府是国家概念的具体化，当一国政府受全体公民意志控制时，爱国等于支持政府。但是当政府不受人民控制反过来要控制人民时，这时要注意，真正的爱国是爱国民，原则不清的无条件的爱国只会害了国民。

[ 本帖最后由 吻风 于 2009-6-21 13:41 编辑 ]
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原帖由 吻风 于 2009-6-21 13:36 发表

也不是对制度的爱不爱，我是在解释“国家”这个概念，概念不等于实体，一个飘在天上的国家概念没有什么值得爱的。国家的实体在古代有三个成分：国家拥有者，国民，土地。在现代国家概念里，国家拥有者应该是全体公 ...
我们受到的教育总是把党、政府、人民打包成一个国家概念强迫大家去爱，完全不管人民和政府可能会对立，而且当今中国就已经对立了。这时所谓的爱国，几乎就是脑残愤青和专制政府的恶性互动。而真正的爱国者（爱国民的）都被批成了不爱国的人。

[ 本帖最后由 吻风 于 2009-6-21 13:59 编辑 ]
19楼
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这篇文章的里的不爱国，就是对国家概念的象征——政府的不合作态度。
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