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发表于:2009-07-30 10:07:37   |  只看该作者   |  转账至  亚洲眩风
大意应该是说国富民穷,这个好办,把所有的国有企业都股份化,每个企业xx亿股,每人一股,根据人口增长率每年扩股一次,股份自动划拨到身份证对应账户。
11楼
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发表于:2009-07-30 10:07:13   |  只看该作者   |  转账至  金狐
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原帖由 亚洲眩风 于 2009-7-30 10:08 发表
大意应该是说国富民穷,这个好办,把所有的国有企业都股份化,每个企业xx亿股,每人一股,根据人口增长率每年扩股一次,股份自动划拨到身份证对应账户。
这样干,问题就大了
时间、时间、时间
12楼
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天心零零发

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ゞ皖鎂ˇ古董ゞ

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发表于:2009-07-30 10:07:14   |  只看该作者   |  转账至  天心零零发
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原帖由 亚洲眩风 于 2009-7-30 10:08 发表
大意应该是说国富民穷,这个好办,把所有的国有企业都股份化,每个企业xx亿股,每人一股,根据人口增长率每年扩股一次,股份自动划拨到身份证对应账户。
大锅饭?
从此后
你在与不在
我都在这里把你
默默期盼
从此后
你来与不来
我都在这里把你
静静的等待
只为替我遮风挡雨的伞
13楼
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发表于:2009-07-30 10:07:02   |  只看该作者   |  转账至  归程渺如烟
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 00:37 发表

其实原版说了很多次民主宪政,这个是发表版,一个民主宪政都没有了。

国民基金这个方案有一个前提,文章里也说了,“第一当然是国家治理制度方面的改革”(就是民主宪政),第二才是成立国民权益基金。当前制度 ...
国民基金从经济学上是最劣解。不用说分裂成13亿的小股东了,就算是一个公司只有一千个股权相等的小股东,这个公司也很难有有效率的经营能力,人人都有份的结果就是人人不负责。九十年代小型国企曾经有过给职工平分股权的股份制改造经验,最终没有成功的范例,要么企业陷入混乱,要么就是在权力、信息、能力上严重不对等的情况下,职工手中的股权被三文不值两文的收购到管理层手里。国退民进应该按照市场承受力逐步推行,首先停止除军工 安全相关之外新的国有企业的投资建设,充分放开民企准入,现有竞争性行业的国企应该逐步通过证券市场 产权交易中心等公开透明的市场化机制减持和卖断,所得收入用于补充社会保障资金或者直接给全民发现金红包。
这篇文章我最支持的一个观点就是,我们政府收的钱太多太多了,而且还有不断扩张的趋势。政府应该只负责保障人民的安全和自由,资源和环境保护,基础教育和社会保障福利体系,以此为标准征税。那些大型基建投资完全应该交还给市场
踟蹰千里,终须一跃
14楼
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原帖由 金狐 于 2009-7-30 10:15 发表

这样干,问题就大了
恩,开董事会比较麻烦
15楼
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吻风

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原帖由 归程渺如烟 于 2009-7-30 10:25 发表

国民基金从经济学上是最劣解。不用说分裂成13亿的小股东了,就算是一个公司只有一千个股权相等的小股东,这个公司也很难有有效率的经营能力,人人都有份的结果就是人人不负责。九十年代小型国企曾经有过给职工平分 ...
国企私有化转型是必然趋势,但是在国企私有化过程中,如何保证国民利益不受损害,这是个问题。
你说的国企通过金融市场被消化,然后把钱投入到社会福利或直接发红包,从让人民增加收入刺激消费角度讲,效果并不好。
首先在国企被买断过程中,如何保证不会像俄罗斯一样,出现一批金融寡头,通过大幅折扣购买国有财产,从而损害国民利益?
其次给人民发红包,需要大量印钞票,恐怕短时期内会产生通胀。把钱大量投入到社会福利中,对消费的刺激又不强,民众还是没有太多钱。
可能真没有比直接让民众拥有股权更好的方案了。
13亿人拥有股权,不代表这些人可以参与企业决策,因为这不是私企。国企依然由政府操作与负责。发股票比直接发红包的好处是,不用大良印钞,通胀压力小,需要钱的人可以把股权交易折现(效果等同于发红包),不缺钱的可以做投资,更自由灵活。
国民基金也是经济转型一个步骤,不会是最终形态,任何一个市场经济国家拥有比例这么高国有资产都是不正常。人民拥有国有资产股权后,因为股权是可以交易的,从而方便有实力的人或财团通过金融市场收购民众手里的股权,最终为国企私有化铺平道路,把经济转型过程中的国民利益损失减到最小。
16楼
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发表于:2009-07-30 14:07:09   |  只看该作者   |  转账至  清痕淡影
你们继续讨论
   
17楼
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原帖由 天心零零发 于 2009-7-30 10:17 发表

大锅饭?
光靠股息肯定是不行的,国有企业年利润1W亿,一个人分不到一千块,要想过好日子还得去工作,不过应该能最大程度的减少饿死人的状况出现
18楼
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清痕淡影

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饿S人是免不了的
   
19楼
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归程渺如烟

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发表于:2009-07-30 21:07:50   |  只看该作者   |  转账至  归程渺如烟
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原帖由 吻风 于 2009-7-30 13:29 发表

国企私有化转型是必然趋势,但是在国企私有化过程中,如何保证国民利益不受损害,这是个问题。
你说的国企通过金融市场被消化,然后把钱投入到社会福利或直接发红包,从让人民增加收入刺激消费角度讲,效果并不好 ...
恰恰相反,你给十三亿人股权证的情况下,反而会导致这些股权证被三文不值两文的被寡头收购走,苏联东欧的经验已经证明了这一点。全民股权证的做法,除了技术上的难度外,更重要的是,十三亿人之间对于资本市场的分析和应对能力有天壤之别,必然的结果就是大部分普通民众的股权会被寡头和统治阶级低价收走
如何让国有资产减持过程中不被权力阶层化为私有,恰恰需要通过一个成熟的市场机制去体现他真正的价值,当然,还需要政治改革,成熟的市场经济环境和法制环境做前提
至于通货膨胀问题,你搞混了一个概念,货币总量并没有增加,发红包的钱不是央行印刷出来的,而是购买股权者从自己口袋里掏出来的,也就是一部分人选择把他的钱投资未来,而这部分钱被用来促进全民福祉。当然减持过程中应该注意市场承受力,打个比方,现在A股市场上所有国有股一年内全部减持,那肯定要崩盘。而且不可能把所有国企都变成上市公司,大部分特别是中小型企业,还是要用三板 柜头市场 产权交易中心招拍挂等形式逐步处理。
其实还有一点很关键的是,要限制政府征税和收费的权力。政府就像物业管理公司,人民是业主,收多少物业费应该是由业主批准的,现在我们恰恰相反,是物业决定着业主能留下多少钱自己花
踟蹰千里,终须一跃
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