我路过打酱油的~

是的，这种过渡是必须的，因为我不能一直让你拿“我”来跟我辩论，虽然你一再强调是对事不对人，但我想不通这逻辑。

看到你说我这篇风格像报告文学，没有生机，缺乏调味品，不禁让我产生个忧虑：假如我一直就是这种风格，你会不会以我的文字缺乏“娱乐性”而批判我呢？

其实上篇回复并非我的第一反应，我本想这样回的：

你对我的所谓“娱乐性娱乐”进行批判，并推崇所谓“合理性娱乐”，但是，我的“娱乐性娱乐”大家都看到了，而你的“合理性娱乐”只是一个抽象、空洞的概念，你何不来一篇“合理性娱乐”作品，让大家见识一下，看它是否真像你说的那般合理得无可挑剔。也让大家对比对比，看它是否更受欢迎。否则你的批判实在缺乏依据，根基不稳。打个比方，这就像一个人左手捧着《乌托邦》右手捧着《消失的地平线》嘴里念着《桃花源记》，对现实社会大加批判。我们知道，人无完人，物无完物，完美的社会也是不存在的。但是要放大一个现实中事物的缺点是非常容易的，尤其拿一套完美理论来比衬，但是，我要对这个人说：你能带我们到那传说中的“香格里拉”去走一走瞧一瞧么？

但我没有这样回，我觉得，既然你提出一个论题，我就要配合一下，在进行反击之前，有必要给你演示下什么才是专业的辩论态度，这才是真正的对事不对人，而这种专业态度是你所不具备的。

谢谢你为了阐明娱乐特意去查字典，让大家知道了你家有本2001年版的《新华词典》，如果你觉得字数比较难凑，把《康熙字典》《辞海》《辞源》等书都晒一遍。或者把《新华词典》各年版都翻一遍——如果你够细心的话，你会发现许多词的解释是有变化的哦。

娱乐当然离不开经济，但你把娱乐全部归入经济范畴就滑天下之大稽了。你会让大家以为，哦，原来日本韩国娱乐产品先进是因为他们资源不足，被迫埋头研究娱乐。用赵本山的话说，这是末梢神经坏死把上面憋大了。

你提到传奇，是的有些娱乐产品是需要硬件支持的，比如你让中国人玩WWE，一个个瘦了吧唧的也没啥观赏性，就像CCTV5的康龙武林大会，每次看都让我脸皮阵阵发麻。你再让中国开发个《魔兽世界》，以那帮设计人员的技术和理念累死也搞不出来。等等，我刚才除了技术好像还说个词是吧？没错，理念！这是比技术还重要的东西。你把娱乐产品质量高低全说成技术因素是你的强词夺理，我不觉得搞好个综艺节目需要多先进的技术，也不认为在电影院播放性和暴力没技术支持不行，更没发现原来春晚越来越没人待见哇靠原来是技术落后。我要告诉你，这完全是理念问题。而且你辨来辩去也没把我的中国娱乐落后欧美日韩的观点否定掉啊。

不得不说你对娱乐的理解实在太狭隘太肤浅，这也是你有勇气把字典搬出来的原因。娱乐不仅是经济，更是文化，甚至文化意义远重于经济意义。绝不是像你理解的那样，中国资源丰富，拓展拳脚的地方多就可以不重视发展娱乐。为什么日本动漫韩国电视剧美国电影欧洲书籍可以畅销中国，中国却没有自己的娱乐产品在海外拥有市场？你在这里只看到了技术原因是你的眼界低，姑且不怪你，幼稚嘛，大家都是从低处往高处走过来的。娱乐产品是文化输出的最重要载体。法国一位外交部长说过——感谢紫薇姐姐让我知道了这么有分量的一句话——中国在没有价值观输出前，永远成不了大国。这里我改编下：中国人都像你这种思维，永远无法输出价值观。

马克思，对，还是马克思，目前他的《资本论》在欧洲很流行哦，但欧美的大学从不强迫学生学习马哲哦。虽然他是个欧洲人哦。很多欧美流行书籍在大陆却流行不起来哦，比如，第一部中文诺贝尔文学奖作品《灵山》。哦。

你跟我谈经济，你说经济危机对中国影响不大，显然，你已经被新闻联播和体制内经济学家洗脑了。中国一直是外向型经济，经济增长严重依赖出口，现在外国闹危机，中国出口的路被堵死了，你居然说影响不大。影响不大为什么拿出四万亿拉动内需。你知道世界第一的外汇储备是怎么来的么？看你能说出经济危机对中国影响不大显然是个经济盲，有必要给解释下。中国的企业利用国内廉价生产要素——资源、土地、劳力——生产商品出口欧美，由于这些商品成本低廉，在国际市场上很有竞争力，对维护欧美市场的物价稳定也贡献巨大。中国企业家赚到美圆之后，与中国银行对换成人民币，中国银行收了美圆就成了国库的外汇储备，中国企业家换到人民币后就拿到中国市场上流通。当然，这中间的环节远比我说的复杂，我这只是为了方便理解进行简化。不要以为货币增加人民钱就多了，中国为了保持廉价劳动力优势留住外资企业是严格控制工人工资的，也就是说钱虽然多了，但只不过是富人更富而已，人口基数大的工人还是很穷。但是由于本国市场的货币增加，通货膨胀还是不可避免。你拿中国人收入水平和中国商品价格的比率与外国比较下，就会发现通货膨胀多么不合理。之所以表面上看中国大企业受影响不大，是因为金融衍生工具在中国的应用还不发达。但是中国那世界第一的外汇储备——全是人民的血汗钱——是被美国严格控制的。美国出现危机，我们拿着手里的钱去要挟美国一把行不行？不行！美国在最有求与中国的时候居然高调对台军售，但中国还是出手救市了，可见中国对美国已经是乖乖就范。现在中国政府手里拿着大量美国国债，已经超过日本成为美国最大的债主，如果美国经济垮了，也就是说美国破产了，中国外汇就全瞎了，而美国垮掉的只是金融体系，他的实体经济还在，很快还会起来。中国损失的才是实体经济。你说经济危机对中国影响不大，你不妨问问广东的朋友尤其是东莞的，多少出口型企业已经倒闭，工人已经失业。你不妨了解下各地车站情况，看看多少民工提前返乡。其实影响不大的是欧美人民生活，你说冰岛人民打鱼那是你自己想当然，冰岛人民现在过得照样比中国人民滋润。美国的金融危机目前还未演变为经济危机，未对实体经济造成多大影响。由于你对经济缺乏基本的了解，不知道经济危机是市场经济的规律循环。中国现在已经是市场经济了，WTO就是对市场经济环境的认可，所以不可能避免经济危机的影响。中国目前的问题是政治改革远落后于经济改革，现在这已成了发展的瓶颈。也就说你的马克思经济理论早被中国忘记了，之所以他老人家至今阴魂不散，是既得利益者维护自己利益需要借口与工具罢了。套用老马一句话：即便没有马克思，也会有牛克思，猪克思被他们利用。否则怎么把中国人改造成像你样的顺民呢。

那个禁枪的例子。没几个人知道就可以代表我不知道么？我知道你不知道我知道，你知道么？我知道你不知道我知道你不知道，你知道么？呵呵。你说是断章取义，我却认为是恰如其分。难道现实情况不是如此么？难道欧美社会不是这样实践的么？难道经过实践考验的结果还不如你那个“女权阴谋论”值得信服么？

引用“也许有许多东西，在我们看来它的确在另一个国度合法的存在着，但这不意味着中国不比他们好，至少人心都是一样，向往美好，纯洁的事物，甚至在西方，并没有那个政要在选举的时候大谈娱乐行业该如何如何发展，因为娱乐行业的许多东西，充满铜臭，充满阴霾。”

这又是一段想当然全凭主观臆断的话。
你怎么知道人心都是一样，向往美好，纯洁的事物？谁告诉你的？三字经？
就是人性本善的概念让中国人法制意识淡薄，使中国现在还处于人治阶段。人是靠不住的。

并没有那个政要在选举的时候大谈娱乐行业该如何如何发展。
这又是从何得知的？仅因为你没见过就说没有？我记得施瓦辛格竞选州长时就谈过加州酒吧和赌博业的发展情况。麦凯恩竞选总统时用过一招，娱乐化奥巴马，攻击奥巴马更像个娱乐明星，因为他用过许多充满时尚元素的手段争取年轻选民的支持，但不想弄巧成拙，反而帮了奥巴马。

因为娱乐行业的许多东西，充满铜臭，充满阴霾。
这完全是你的偏见，你能告诉我当今社会什么地方没有铜臭没有阴霾么？我非常赞赏《莫泊桑》对妓女的态度，他笔下的妓女远比许多社会地位高的人士要正直、勇敢。如果莫泊桑象你一样对娱乐行业怀有偏见，我们就无法看到伟大的《羊脂球》了。

另外，中国现在最缺的就是梭罗。

最后我回一下你谈的观点：
1 任何事物都需要约束没错，但你的思想被严重约束着。
2 你觉得你的“合理性”对某某不起制约作用，就像马克思认为自己的理论能为人类造福一样。
3 尊重你所谓的尊重。
4 我比你更爱国，至少在方式方法上。

发现一句非常值得玩味的话：“这个是中国体制的原因，我建议不要在这里讨论。”
你看，你自己都知道讨论“中国体制”会给纯真带来不好影响，因为网监正在时刻观察网民的舆论是否“合理”，官方把这种“合理”称为“和谐”。
你一面忍受着这种“和谐”的限制——或许对你来说不叫忍受，因为你已非常适应甚至享受这种限制——一面大肆否定“自由”、“娱乐”。这让我想到了什么：旧社会妇女地位很低，嫁人后受婆婆百般刁难，起初无法忍受，认为这是不合理的，渐渐的就逆来顺从，不合理也变成合理了。等到媳妇熬成婆，自己儿子娶媳妇了，她又开始百般刁难儿媳妇……如此循环往复。
我们称这种人为“愚昧”。

最近一位老师讲课时说到，他本人因限于当年受教育时的社会环境，如今最多只能向通人发展，至于大家这个层次则很难达到了。后来研究了一下，所谓通人即指心胸豁达、学识渊博、贯通古今的人。在我看来这已经是一个相当高的层次了，高于所谓的专家，因此对于大家我尚存一点迷惑，据我自己理解应该是除了贯通古今之外，是不是还应该有一点开天辟地、自成一派的意思。
看到两位的辩论，我也有一些思考，似乎一说到辩，就是要把对方驳倒，自己笑熬浆糊。一方对另一方的刻板守旧的严肃不屑一顾，另一方对一方的误导性的娱乐嗤之以鼻。是不是可以考虑从融会贯通的角度来讨论呢，或许可以寓学术以娱乐，在轻松畅快的心境中使双方达致通人这个层面。至于能否更进一步，那就看各人的天赋了。
总之，没有裁判的辩论会，其辛苦程度应该是匪夷所思的，双方也都殚精竭虑、绞尽脑汁了。我为你们加油、鼓劲，坚持住，胜利就在前方...

我承认我是来看八卦的

所以，现在我的眼皮好重了~~~

风捕这个“融会贯通”观非常好。

黑格尔总结历史发展是一个“正、反、合”的辩证过程，而这“融会贯通”就有辩证法中“合”的意思，却少了分激烈紧张。同时饱含着道家清静无为，自然和谐的智慧。境界很高。

这让我想起《天龙八部》里萧远山和慕容博一世恩怨，却最终能在无名扫地僧的点化下尽释前嫌，皈依佛门。这不仅是个充满佛理的故事，也是一个“正、反、合”的辩证过程。可见总有一个“合”，它高于一切“正、反”，必将统一矛盾。而风捕的“融会贯通”也许就是通往这个“合”的捷径。

我拿回去研究研究。

其实码这些字，你在提醒我注意理论，但我觉得理论必须用实践或者来证明，当然我接下来我会在讨论的同时，穿插我所经历过的一些事情，相信你不会再有今夕是何年之惑，显然在你这位理智的爱国者面前，中国的新闻联播是洗脑联播，中国的的娱乐是计划娱乐，中国的马哲是被套用甚至利用的借口和工具。另外中国缺少梭罗一类的人物。

关于中国的新闻联播是洗脑联播，那么请问，你活在当下，如何了解国际动态，如何了解国家大事？新闻联播的一部分重要资料，反映国内国际动态的新闻是源于中国中央通讯社也就是新华社，你在文中所谈到的四万亿资金拉动内需，中国外汇储备等等，都是新华社报道的第一手资料，这些怎么都成了洗脑新闻，那你接下来所谈到的全球经济危机，美国总统选举这些都是天方夜谭，都是给洗脑洗出来的？汶川大地震，以及前几日的孟买恐怖分子攻击都是子虚乌有？你的娱乐性理论的重要论据——各国娱乐现状与我国之对比，很大一部分来自中国的各大主流媒体，如果你仅用这些被洗脑得来的论据同我辩论，你不觉得很荒诞吗？诚然我在各大BBS上游走的时候，看到许多帖子在骂新闻联播报道不实，但在汶川爆发地震的时候，有多少象我一样的人守在电视机前等着灾区的消息，这时候那些象你一样的人怎么没有站出来说新闻联播都是洗脑联播了？吻风，你要理解中国的现状，真正爱国的人不会把国家的缺点或者缺失跃然纸上哗众取宠的，如果你嫌中国报道不实，那么请你去看路透社，法新社或者美联社，当你看到辱华的报道时，你还能告诉我国外的理念是如何如何优秀，中国是如何如何落后吗？我在此“恭候佳音”！

关于中国的的娱乐是计划娱乐，这里存在着一个文化资源利用上的问题，5000年的文化资源我们利用的太少太少，但你推崇的以娱乐性至上的娱乐模式，说到底就是把泱泱大国5000年的文化皮毛丢在一起煮成一锅大杂烩，美其名曰“仁者见仁智者见智”，在我看来，这是一种文化的缺失，也正因为这种娱乐性之上的心态，导致了芙蓉姐姐等这些畸形的时代产物出现，审美观的错位，从身体时代到恶搞时代，甚至恶搞过渡，产生官司纠纷。当事者也许是抱着一种娱乐的的目的，但被众多媒体，受众等众星捧月之下，唯恐天下不乱的势头愈演愈烈，摧枯拉朽。而恶搞文化做为始作俑者，也难逃干系。中国的文化非要用这种类型的娱人娱己的方式来表现吗，答案是否定的，在娱人娱己的催化下，中国的网络已经步入一个“愚民时代”，猫扑，天涯的娱乐性对我来说已经大江东去，打开论坛，铺天盖地的都是炒作类的文章，从BOLG到QQ空间，从劲舞团到非主流。哪个不是打着娱乐至上的旗号，你要问娱乐性强不强，很强，那些非主流的QQ空间，没有1G以上内存是打不开的，五彩缤纷，争奇斗艳，那些照片上被眼影覆盖的空洞眼神，被唇彩淹没的厥起嘴唇，很难想象这是一个十六七岁的少女，这这样一个环境下，我们有必要强调合理性吗？你要问我合理性的娱乐是什么，应该是尊重大众审美观为前提，尊重事物发展规律为前提的一种娱乐，比如一档不再是宣扬恶趣味的综艺节目，央视的百家讲坛我看就很不错嘛，在历史中穿插一些演讲者的看法，让听众能了解历史，把握现在。同时拓宽知识面，另外就是我看你关于娱乐产品的见解，可以断定你一定是个WOW迷，这款游戏为什么吸引人，在我看来娱乐性是其次的，主要因为它的合理性，从艾泽拉斯大陆到外域，地图场景非常真实，公用CD，生产技能，辅业等等，在官方抵制外挂和装备交易的大前提下，游戏人物在游戏里面要考虑到许多问题，比市面上的许多网游都合理的多。不象许多游戏，不是被外挂糟蹋了，就是资金投入过多导致独孤求败，丧失游戏乐趣。所以许多中国玩家趋之若鹜，奉为经典。

关于中国的经济近况，我觉得我比你有发言权，实践是检验真理的唯一标准我想这句话你不会陌生吧，这不是牛克思，猪克思的理论哦，就在前不久，我和朋友去02家揭阳游玩，期间大家很开心，我同广东电力公司的朋友聊起关于经济方面的问题，他很实在的告诉我，“次贷造成的全球金融危机，对我们小城市的波及相当有限，我们上班下班不受影响，也没有因为经济缘故导致工资降低，只是涨工资可能要缓一下，基本保持原来水平不动。物价没有回落，部分企业奖金比平时少了一些”同时，你说出口型企业倒闭的问题，昨天我也特地问了问东莞附近工作的朋友，他说的确是事实。但你所说的中国实体经济遭受重创那是瞎话。你要明白，现在是全球金融危机，美国作为始作俑者，他的金融体系是完全崩了不谈，实体经济没受损失？雷曼兄弟没了，华盛顿互惠等10多家银行没了，中国有这么严重吗？说到底只是波及，这不是我们的经济出了问题，你最好理解清楚。

我说明一下，我的思想没有被严重地约束着，相反你的思想华而不实却是很容易走上弯路，你厌恶中国的制度，崇尚思想解放，却依旧固步自封地呐喊，这和你所说的愚昧有甚区别？你喜欢梭罗的《瓦尔登湖》还是《种子的信念》？梭罗的简约质朴一点没有在你身上体现，他对技术科学无丝毫兴趣，那是一种纯粹的思想，他的思想目的是让我们好好地生活，不过他和你有个共同点，就是批判社会罢了。

另外莫泊桑不用加上书名符号，他和我的《新华词典》本质不一样，他的作品大多是描写资产阶级黑暗，批判资本主义腐败的，你所提到的美国，是属于他批判方向同一层面上的东西。《羊脂球》，《项链》，《我的叔叔于勒》这些作品在中国反响很大，而且《羊脂球》笔下的法兰西妓女境况，与当今的娱乐行业完全不一样，现在妓女不全都是生活所迫堕入风尘的。

我同样发现一个非常值得玩味的话，“主观臆断”你一面主观臆断中国的当今，又非常鄙夷“主观臆断”这样的人类行为，委实令我叹服。

谢谢你参与我们的讨论，正如你说的那样，“没有裁判的辩论会”很辛苦，没有听众的辩论会更加辛苦了，暂没有人写评，也不强求啦。起因是我主动砸了风子一砖，辩到后来我发现在经济上的理论我远不如他，在看待娱乐的问题上也没有同他一样深刻，致使我一直处于被动。从前几贴风子的含蓄谦卑到后来的锋芒毕露说起来，都是不得已而为之的事。因为我在某些问题上太过咄咄逼人，甚至抛弃对事不对人的原则对他施压，哈哈~ 诸位应该看得出来，我已经有点失去风度了。
话说回来，动动脑子也不是坏事，至少每天除了照顾小孩，在网上还有个朋友能辩论几下，感觉已经非常满足了。

关于新闻联播的一段，你的阐述完全不值一驳。作为党喇叭，新闻联播如果100%的谎言它去骗谁呢？在没有必要说谎的地方还不停说谎那不成了行为艺术？作为一个7点到7点半所有省级卫视都要强制播出的节目，它在80%的正规时间里都在做政绩宣传，而这些对我来说都是谎言，也仅有结尾处几十秒的国际要闻一览还勉强能看。

你的主流媒体论显出了你见识的局限，我的大部分论据都不是主流媒体告诉我的。如果我指望着主流媒体带给我真实有用的信息，有些事情我恐怕一辈子也不会知道。
比如89年那次事，都是小时候听大人们讲的，后来用无界浏览器去国外中文网站看了一些文字和图片，很震撼。现在哪怕你在国内言论最自由天涯讨论这事帖子也会马上被删。
再比如每年诺贝尔奖评完主流媒体都要一顿哀叹：中国人何时能获诺奖？而诺奖各奖项中，中国人最看重文学奖。
一年前在某个偏僻旮旯偶然看到条消息才得知，原来早在2000年就有一部中文作品获得了诺贝尔文学奖。她的名字叫《灵山》，她的作者叫高行健。此人当年作文青下乡归来，走上了以文化“娱乐”大众的道路，但因娱乐的不够“合理”，屡遭当局迫害，最后被迫向法国申请政治避难。这也是他被称为华裔作家而不是堂堂正正的中国作家的原因。而《灵山》确是一部正八经儿的中文作品，而且包含着东方哲学智慧。
你看，中国好不容易出了个诺贝尔人才，却还被扫地出门了，你不觉得莫名悲愤么？
类似的例子实在太多，不胜枚举。

“真正爱国的人不会把国家的缺点或者缺失跃然纸上哗众取宠的。”

一句话更进一步验证了我那个“婆婆，媳妇”的比喻，婆婆对媳妇说：你要是真爱这个家就要知道家丑是不可以外扬的。

在这里你混淆了一个概念：那就是国家与政府的关系，政府与社会的关系。当然，这也有赖于我D多年的愚民教化，现在对普通中国人来说，党就是国家，党就是政府。没有共产党就没有新中国嘛。

我的观点是：如果我爱这个国家，我就要批评这个不合理的政府。因为中国社会的种种缺点与缺失，根源全在这个不合理的政府！这不是哗众取宠。

再回到娱乐：

我把道理尽量说清楚一点，方便你理解，否则你永远抓不住重点，看不清本质。

1、娱乐产品是文化的最重要载体，文化中包含着一个民族的价值观，一个国家在没有价值观输出前成不了大国，所以发展娱乐非常重要。我们通过美国的电影了解了他们的英雄主义，通过日本的漫画知道了他们的武士道精神，通过韩国的电视剧见识了他们的煽情与YY。但是，我们也需要娱乐产品作为文化载体来输出我们的价值观，让外国人也能看见这个拥有五千年文明的民族的价值观。

2、因为发展娱乐非常重要，所以就要思考怎么发展娱乐，何种模式下能生产出质量达到输出级水平的娱乐产品。这里你可以重看下我32楼的观点。就是“自由娱乐”、“市场娱乐”。

3、因为“自由娱乐”、“市场娱乐”是发展娱乐的最合理模式——欧美日韩已经为我们证明了——所以与之相悖的在合理名义下的“限制娱乐”、“计划娱乐”就是不合理的模式——我们和朝鲜也为此证明了。

4、你认为你的“合理性”是大局上的，对娱乐起到的是监管作用而不是制约作用。你是错的，因为无数例子证明，许多高质量娱乐产品都在“大局合理性”的制约下被扼杀或禁掉。有一篇介绍中国大陆被禁电影的帖子，上面很多都是国外获奖国内禁映的好电影。如果我找到了我发上来给你看看。

5、你提出了一些“自由娱乐”的负面例子，这些也是现实存在的，因为没有完美的事物，但一个明智的人能在正负权衡中选择更正面的那个。要达到人类的共同善，有些恶必须忍受。这是自由主义的观点，也是资本主义社会奉行的准则。这就是西方宁要经济危机也不要社会主义的原因。

没错，我是WOW迷。你知道现在美服欧服台服等所有非大陆地区都开放资料片WLK了么？而CWOW还在等审批。就像上个资料片TBC一样，CWOW比其他地区整整晚开了半年。而且CWOW与其它地区运营的WOW有些细微的不同，游戏中的骷髅造型被和谐成了长肉的僵尸，因为审批部门说骷髅造型太恐怖会对社会造成不良影响，必需修改。于是CWOW玩家都去MOP下载恢复骷髅造型的补丁。在这里相关部门的“合理性”完全是种成本增加行为。我不认为中国的青少年天生注定比外国孩子更容易被误导。而且，如果中国的游戏公司能开发出魔兽世界级的游戏，我是不会玩美国游戏的，因为他们的系统虽然丰富画面虽然美观职业虽然平衡，但那种欧美魔幻风格我不喜欢，我更喜欢武侠风格的游戏。

又到经济。

你对经济的认识完全停留在最感性的层次上，你说比我有发言权，恩，可能在买菜、卖废品、开车加油、饭店结账这些生活中的经济行为上你的确比我有发言权。但这不能帮你摆脱“经济盲”称号。你甚至还不知道什么是实体经济，什么是金融体系。美国的投资银行都是玩金融衍生品的，这不是实体经济。美国倒闭了很多投资银行，中国却没有，为什么？因为中国压根没有私人投资银行。中国最大的投资银行就是中国政府，他们现在拿着钱去美国投资救市了。你想看到中国的投资银行破产那就是政府破产。

另外现在美国的金融体系没有崩溃，还是危机阶段，我对7000亿美圆的救市计划前景比较乐观。而中国南方许多出口型企业却已经倒闭，工人失业。这才是实体经济。你说你没有受到影响你肯定是不炒股，中国股市一年时间缩水三分之二还多，跌幅远超欧美日股市，这中间损失最大的就是广大股民。股市最能反映一国经济，你怎么能相信一个6000点跌到2000点的大盘背后的经济受影响不大呢？另外通货膨胀你没感受到么？可能上海人均收入较高，所以感觉受影响不大。

中国与欧美日的不同是：外国人民富，政府穷。中国人民穷，政府富。美国政府要救市还得借中国的钱，大量发行国债，中国政府救市四万亿大笔一挥就出来。说到四万亿，请允许我插段话：那天我老姨跟我说，光他们水产局就从这笔钱里要了两亿，而他们领导刚因为贪污被双规。她有点担心，这四万亿得被贪污多少。我说，政府肯拿出四万亿，就做好了一万亿行政成本支出的准备。对了，你知道么，中国政府是世界行政成本最高的政府，没有之一。

你肯定也不知道，美国投行们破产损失的钱是全世界的，这里也包括中国的。

关于经济，我不过多的给你解释了，在个经济学硕士的版里讨论这个，难免有班门弄斧的嫌疑。

我只澄清几个概念：
1：中国经济受经济危机影响不比欧美小。
2：中国人民受经济危机影响比欧美人民严重——经济危机暂时只是影响了欧美人民的消费预期，却已经让许多中国工人失业。
3：你要祈祷美国经济不要崩溃，否则中国政府就快要破产了。历史上经济危机的终极解决办法多是战争，但我们打不过美国，没法提着导弹逼他们还钱。而且届时中国权贵阶级都拿着钱跑国外潇洒去了，他们破的是人民的产。

我不怀疑你的爱国热情，但你的方法不对，我来说说什么是正确的爱国方法：

中国现状，想发动自下而上革命那是天方夜谭，而且将导致社会混乱、失控，于国于民都不利。所以想加快中国政治体制改革的步伐只能尽己所能为政府制造压力。只有让他们感受到压力，他们才会有害怕，才会改革。

中国政府目前的压力大都来自外国，本国人民给政府的压力实在微乎其微，而且中国政府玩弄人民与股掌之间的技巧非常纯熟，比如美国每年都要在人权大会上批评中国，这本是给政府施压的改善国内人权状况的机会，但在新闻联播等主流媒体“反华势力”、“妖魔化中国”的煽动下，许多人会组织起来抨击美国，我相信你也如此做过。

SARS刚流行时，焦点访谈还特意做过一期节目辟谣，说SARS根本不存在，是人民以讹传讹。中国政府直到世界卫生组织威胁要开除中国才被迫公开疫情，配合世卫的调查。

三鹿奶粉事件，6月份就已经有人投诉，但一直被压着，若不是新西兰总理数次向中国政府施压，可能中国孩子现在还在喝毒奶粉。

这都是外国向中国政府施压的例子。“一大群不明真相群众受一小撮别有用心份子煽动”，这是主流党喇叭惯用句式。其实，我们都是不明真相的群种，而政府就是那一小撮别有用心份子。

因为政府惯用伎俩就是隐瞒+忽悠，所以作为一个真正爱国的人，我很多时候要受到被洗脑洗成脑残的人——这不是说你，你还没到那步——的指责和谩骂，被扣以右愤和汉奸的帽子，这让我十分悲愤。

你知道许多五毛用什么观点反对民主么？他们说中国人民智未开，不适合推行民主，否则必乱。但是我要问，照中国政府这么个玩法，中国人何时能开民智啊？在这个问题上，台湾的成功给了我很大信心，我觉得，作为同文同种的中国人，台湾人民可以做到，大陆人民同样可以。

你可能觉得这段话与论题无关，但恰恰相反，这才是问题的本质，因为被你所认可的“合理性”正是政府用来愚民的工具，因为一切于他们不利的东西都是不合理的。

如果你真爱国，就要保持一分追求自由与人权的信念，利用一切机会向政府施加压力。

爱一个国家，不仅是爱她的历史，爱她的文化，爱她的风景，爱她的民俗，而是要为她的人民争取权力，让他们活得更幸福，这才是真正的爱国。

如果你觉得我的观点缺少说服力，我建议你在读马哲之余也能读读卢梭、密尔、亚当斯密的论著，虽然都是死掉一、二百年的人了，但他们的理论对你的思路很有帮助。

看了你这一番话，我得用一段时间慢慢消化整理了。事实上，如今辩论的主题已经升华到了很高的层面，或者说十分敏感的层面。刚才你的话已经被百度记录了下来，以你的热情来看，我丝毫不认为你会在意这些，但CZ作为一个我们言论的载体，是需要负一定责任的，所以我建议休贴或封存。这次我们谈得很深，从娱乐现状到社会体制，从文化到经济，涵盖面确实很广。说实话你的许多观点一直是我所推崇的，但迫于反方无法正面回答，如果这么辩论下去，我的发言就快和新闻时事评论的语调如出一辙了。了解我的人应该明白，我根本不是一个正儿八经的XX卫道者，相反在许多时候也同你一样为社会上的许多问题深感遗憾，或者愤慨。89年的事，我曾在榕树的QT同版主拍了整整一个礼拜，最终参与此事的会员基本给管理员DEL了ID。往事历历在目，事到如今换了个位置，所说的话却象新闻联播一样苍白无力，漏洞百出。你说的那些事件我又何尝不知，SARS、三鹿哪个不是我们中华民族的痛处，我们的XX在处理这些问题上究竟做了些什么....《环球时报》、《参考消息》上一篇篇歌功颂德的文章与许多舆论披露的真相相比，是那么的触目惊心，至少大家都在麻木。不再有人在会为了FB感到悲哀，也不再会有人为了反FB感到兴奋。

另外一点就是当今我国的辩论界也存在着几个问题约束着辩手，我总结了下有三点，一是只能顺应肯定改革的方针路线，不能质疑否定 二是即使有逆流而上的“非主流”，也没有冷静客观地对当今现实有正确的认识。三是即使辩手有胆有识，也受到落后的种种制度制约，无法直接表达自己的想法、观点。这对当代大学生无疑是场灾难。而在那场灾难劫后余生的我，以及我们，却是无法用语言来形容那种压迫的滋味，风子让我想起哈姆雷特说过的一句话：“我即使被关在果壳之中,仍然自以为无限空间之王。”

说点开心的吧，WOW你在什么区，我最近在十区PVPF熵魔混迹。时间有限，现在练个AM，没有了FS那种抽筋流的操作。组个雨队异常惬意啊~
一CD一卡到了63，感觉比FS练级慢了许多。在外域和搞了一身蓝绿混合，偶尔去巡逻下LM小号。目前打算混战场，刷高端FB实在怕走不开身。新F嘛，小白和老鸟参半，还是小菜一碟的。（WLK啊WLK...残念ing）

BTY：GTA4PC版12.2要发行了，R星的游戏配置要求一向很有人性，玩过一阵360版的感觉不错，另外听说3DM打算着手汉化了，游侠那边的动静也是风生水起，前几年的GTASA让我痴迷了整整半年~ 这次看来又要堕落了~

[ 本帖最后由 星陨 于 2008-11-29 02:24 编辑 ]